Usuario discusión:Cojoilustrado

Felicitaciones

me cae bien tu wiki , pero desearia que los temas de venezuela y colombia no estuvieramos por separado,seria por lo tanto interesante entablar una alianza entre las dos wikis para compartirnos contenidos,avances tecnologicos, y todo lo demas que tenemos en comun las wikis.

por tu portada pareciera que fueras aliado de la wiki-es, pero igual no importa tal asunto, solo quiero saber si nos podemos amistar en asuntos laborales.

quizas en un futuro establecer incluso una sola wiki para latinoamerica en donde podamos mostrar las tematicas de todos nuestros paises, y en nuestros dialectos y lenguas sin ningun tipo de restricción

espero no estarte ofendiendo con mi propuesta, por que reconozco que los articulos de aqui van avanzados y son de muy buena calidad, pero tambien es cierto ue entre wikis poequeñas debemos aliarnos para que la wiki grande no nos aplaste.

--DGDIC 14:11 14 may, 2006 (GMT)

Wikis

Hey DGDIC:

Como llegaste aqui?

Defintvamente todavia estoy trabajando en el look del site, aunque no voy a cambiar mucho excepto para demostrar la separacion con wiki-es.

Me encantaria que hicieramos algo en conjunto. No se me ocurre nada en este momento, pero ya llegaremos a algo.

La separacion entre ciertas cosas, como entre Colombia y Venezuela, es uno de los problemas que busco solucionar. Es dificil porque este proyecto lo planee como mas local desde hace unos tres años, y a penas ahora es que lo empezamos a hacer.

EN general, quede un poco decepcionado tras anadir algunas cosas con a wikipedia que ellos consideraron como demasiado local o irrelevante y que eventualmente fue borrado. Tampoco me gusta mucho el grupo que la dirije, que parece estar mas interesado en producir mas articlos de tres lineas que menos pero mas completos. Como el merito en wikipedia se mide en el numero de articulos, es bien grande la diferencia entre los que existen en ingles y espanol.

En cualquier caso, escribeme y vemos que hacemos. Igual todo lo que esta aqui es GNU y puede ser levantado sin problemas. Excepto por las imagenes que sean licenciadas solo a nostros, of course.

Donde esta tu wiki?

Gustavo Morales 04:44 15 may, 2006 (GMT)

ya al menos estamos de acuerdo en casi todo

imaginate que yo ponia allá articulos de poblaciones pequeñas y me acusaron de bandalismo y me sacaron a gorretazos nomas que por hablar de poblaciones peques. y por no hablar del vallenato, ellos querian un articulo sobre el tema y yo solo aportaba bambucos y demas ritmos tipicos colombianos y por eso otro tambien se me enojaron la machera.

lo que podemos hacer es trabajo conjunto, o sea ademas de los articulos gnu, el prestarnos invenciones del freeware que alguno de los dos no tenga y el otro si.

ejemplo yo aqui veo la opción siguiente:

Resultados de búsqueda De Venciclopedia, la enciclopedia libre. Para consulta "colombia" No existe ninguna página con este título.

Tu puedes crear este artículo o solicitarlo.

eso que te demarco no lo he logrado tener yo, es mas mi aspiracion es poder llegar a tener una casillla de creacion de articulos como la que tienen en: http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Plantilla:Participar_portada

pero como alla todo es mera broma, no me he atrevido a preguntarles como lo lograron.

MI WIKI ESTÁ EN: WICODATOS

Gracias por interesarte por saber de nosotros.

ala y como es la es eso de la tener licencia especial para las imagenes? todas las wikis las tienen, o tan solo la podriamos lograr las nuestras?

lo otro dentro de los terminos de nuestra alianza es que asi como en las wikipedia ponen enlace a las wikipedias que tienen en otros idiomas en cada articulo, asi mismo podamos compartir ese estilo de cosas en la portada principal las enciclopedias nuestras, el poder tener ese estilo de enlaces que suelen usan al estilo ejemplo: wht:trtrtr y que hace aprecer el idioma en las wikipedias debajito de la barra de busqueda, en nuiestro caso seria una referencia a las wikis nuestras ejemplo que tu fueras: c:bambuco y yo d:bambuco esto nos serviria como para cuando tu y yo tuvieramos formasdiferentes de expresar un articulo, entonces por ejemplo si alguien quiere remitirse a saber como lo diria yo ó vioceversa pues que se pueda hacer y que no tengamos en eso diferencias.

en fin toda una serie de alianzas que en realidad son hechos reales entre las wikipedias, tan solo que nosotros lo hariaos en calidad de enciclopedias independientes.

mas adelante avanzariamos en esta agenda de alianza, tu tambien debes y puedes sugerir ideas para esta nueva alianza.

gracias

att:

--DGDIC 03:51 20 may, 2006 (GMT)

directorio para Wikis

pon la tuya en este espacio: http://www.wikiindex.com/index.php?action=edit&preload=&editintro=&title=%3Avenciclopedia&create=Create+article

la mia aparece en ese mismo listado bajo este enlace: http://www.wikiindex.com/Wicodatos

bueno es una sugerencia, no me lo tomes a mal.

--DGDIC 02:39 25 may, 2006 (GMT)

Échele para delante

En relación con la página del Miss Venezuela, la idea de la historia del concurso es lógica al igual que los requisitos, la foto en la tabla esta muy buena, la otra lista que construiste la vi y puede ser útil pero primero déjame terminar con la tabla y las mini biografías de las ganadoras y hablamos luego.

Otra cosa me preocupa el Cacique que ahora que la página esta hecha resulta que hay que pedirle permiso para trabajar en la página. ¿Se puede quitar el pesado cartel?

--Luis Ruiz Berti 02:34 4 sep, 2007 (GMT)

epale

Respondí en el artículo de Miss Venezuela.

Popeye de Oro

Felicitaciones por el Popeye de Oro otorgado por la Alcaldesa de la Capital del Cielo.

Véase: Frutas Tropicales.

:(

No entendí nada....

...

Ya entendi...algo es algo, no?

Granula llamando al Cojito SOS SOS

Granula llamando desde el Palacio de Cristal a Gustavo El Cojito Alcalde de la Venci

Hola Gustavo

Te habla la Alcaldesa de la Capital del Cielo y su compinche la Alcaldesa de Guarisimeto.

Punto único: durante todo el día estuvimos tratando de entrar en la Venci por el portal de la Venci que aparece Google en decir:

Portada - Venciclopedia Para explorar la Venciclopedia, navega a través de las categorías o utiliza la herramienta de búsqueda que se encuentra a izquierda. ... venciclopedia.com/ - 36k - En caché - Páginas similares

Y no logramos entrar siempre aparecía una pagina en blanco con el siguiente mensaje:

“This website is temporarily unavailable, please try again later.”

La Granula y Mexy contactamos con nuestro amigo el Super Caracol el tiro un peñonzazo y nos metió por una venta y aquí estamos dejándote el siguiente mensaje.

Desde Caracas Capital del Cielo en la Bella Venezuela.

Se despiden tus amigas las Alcaldesas Virtuales Mexy y Granula.

--Granula 00:57 24 sep, 2007 (GMT) Perro es verdad si funcion el botoncito de firma

Problema resuelto

Problemas con el servidor y el dominio, mantendré un ojo sobre esto pero ya está solucionado.

--Gustavo Morales 21:31 25 sep, 2007 (GMT)

¡A Dios hijo der diablo!

Hola Gustavito

• ¡A Dios hijo der diablo!
• Que la virgencita del Valle me cuide.

No chamo, no soy de Guarisimeto, nací en San Juan de la Galdonas en el estado Sucre (un pueblito riquísimo) y me crié entre Cumaná, El Pilar, Rio Caribe, Pampatar y Puerto España en la isla de Trinidad y desde hace tres años vivo entre Caracas Capital del Cielo y la eterna ciudad de Roma. No soy alcaldesa solo estoy encargada por el momento soy la Agregada Cultural y Comercial de las Alcaldías Virtuales en Roma.

Señor Alcalde de la Venci el enlace de contribuciones que coloco en mi página de usuario no corresponde a la mías, quien corrige esto, no se coma trabajan ustedes aquí, en la Wiki en Italiano lo haría yo.

Se despide la Choco desde Caracas Capital del Cielo en la Bella Venezuela.

Gur vay hijo der diablo.

--Chocolate 15:56 26 sep, 2007 (GMT)

De nuevo yo Alcalde

Gustavito no ofendí por pensar que era Gurisimetana, tu como que tienes mucho por los Newyores y se ha olvidado que los orientales somos un poquito bullangueros, acelerados y para todo pedimos la protección de la Virgencita de Valle (apropósito creo que mañana o en estos días escribo un artículo sobre ella, no valla que se ofenda ella con esta hija der diablo).

En relación a Granula y Mexy están en Washington y otras amiguitas nuestras La Garota, La Rubia Aura, Gaby, La Gobernadora Sophie, La Jenny, Bequina, La Cachetona, Li, La Genérala y La Cuchi (La Presidenta, la mayor de la Guarisimetanas), ellas están desde hoy Martes hasta el Viernes en las tardes ellas tienen desfiles. El mismo Viernes viajan a un lugar al norte de Filadelfia llamado Nazareth donde Mexy conocida en esas tierras como la “Virtuosa de la Bandola” ella y su grupo cantan y tocan cada dos meses por allí se presentan el Viernes y Sábado en la noche; luego viajan a un lugar al sur de Boston donde la Virtuosa y su grupo se presentan el Domingo y el Lunes, como vez esas hijas der diablo son como Dios esta en todas partes. Si hablo con ellas les pregunto donde son los lugares precisos para que los inviten.

Se despide la Choco desde Caracas Capital del Cielo en la Bella Venezuela.

Gur vay hijo der diablo.

--Chocolate 23:24 26 sep, 2007 (GMT)

Curso práctico

Recibí tu mensaje sobre los problemas de clasificación y te señalo los siguiente puntos

• 1.- En biología y ciencias de la vida se hablas de “Sistemática Biológica” a la disciplina que interrelaciona áreas saber como Taxonomía y Clasificación, Biogeografía, Historia Natural y Ecología.
  • 1.1.- Debe tenerse cuidado al hablar de Clasificación Sistemática de no confundirla con Clasificación Taxonómica (que en tus palabras es donde se colocan a los animales, plantas, protista, moneras y hongos en sistemas de clasificación como: reinos, phila, clases, ordenes, familias, géneros y especies).
  • 1.2.- En la Clasificación Taxonómica recomiendo la utilización de taxones básicos: Reino, Phylum, Clase, Orden, Familia, Género y Especie; taxones como por ejemplos Superorden, Subclase, Subfamilia, Subgénero, Corte, Tribu, Variedad deben utilizarse con discreción y bajo criterio de estrictamente necesario.
• 2.- Biogeografía esta área del saber tradicionalmente se divide en Geobotánica y Zoogeografía (lo que tu llamaste Zoología geográfica), en ella deberían ir artículos como los de Fauna de El Hatillo.
• 2.1.- En relación al punto al de si tenemos un artículo de fauna del Hatillo, o fauna de la península de Paraguaná o lo que sea, no es redundante incluir en estas animales que tienen una clasificación geográfica nacional. La biogeografía de un una región esta determinada por la especies de amplia distribución, por especies de distribución restringida, por los casos de endemismos y por especies introducidas (generalmente que hallen habitando en el medio ambiente o se sospeche de su presencia). Me explicó con un ejemplo: En Venezuela existen dos especies de rabipelados uno de ellos Didelphis marsupiales es de amplia distribución en todo el territorio nacional y continental (como diría la Chocolatito ese hijo der diablo es una plaga), por otra parte la otra especie es Didelphis albiventis solo se le localiza en los estados andinos (Trújillo, Mérida y Táchira) en los estados Bolívar y Amazonas; así cuando estuviéramos frente a listas de mamíferos de los estados Amazonas, Bolívar, Trújillo, Mérida y Táchira o del alguna de sus subdivisiones deberían aparecer Didelphis albiventris y Didelphis marsupialis mientras que si lista fuera del estado Cojedes solo aparecería Didelphis marsupialis.
  • 2.2.- En cuanto al punto del cual debe ser el punto o límite geográfico te recomiendo los siguiente, como la Venci es solo sobre Venezuela a escala global no y problema por que Venezuela en los esquemas globales tanto animal como vegetal cae el región neotropical. Para el problema interno te propongo el siguiente esquema lo siguiente:
    • 2.2.1.- Nivel Nacional: Categoría (Fauna o Flora) de Venezuela
    • 2.2.2.- Nivel Regional: Categoría (Fauna o Flora) del estado (X), Entiéndase por (X): una para cada estado del país, teniéndose en cuenta una para Dependencias Federales y otras dos llamadas: Región e Marina o Caribe y Región Atlántica. Estas categorías serian subdivisiones de la Categoría (Fauna o Flora) de Venezuela
    • 2.2.3.- Nivel Local: Categoría (Fauna o Flora) del municipio (Y), Entiéndase por (Y): una para cada municipio sobre el que se obtenga información. (Los casos de endemismos los cuales no son comunes y de distribución muy puntual se incluirían en estas categorías. Estas categorías serian subdivisiones de la Categoría (Fauna o Flora) del estado (X); las categorías municipales se crearían en el momento en que fueran necesarias.
  • 2.3.- Otro esquema puede ser el utilizar el esquema oficial de biorregiones las cuales serian:
    • • 2.3.1.- Subcategoría: (Fauna o Flora) de la biorregión Marina
      • 2.3.2.- Subcategoría: (Fauna o Flora) de la biorregión Insular
      • 2.3.3.- Subcategoría: (Fauna o Flora) de la biorregión Depresión del Lago de Maracaibo
      • 2 3.4.- Subcategoría: (Fauna o Flora) de la biorregión Los Andes
      • 2 3.5.- Subcategoría: (Fauna o Flora) de la biorregión Sistema de Colinas Lara-Falcon
      • 2 3.6.- Subcategoría: (Fauna o Flora) de la biorregión Costera Continental
      • 2 3.7.- Subcategoría: (Fauna o Flora) de la biorregión Cordillera de la Costa
      • 2 2.8.- Subcategoría: (Fauna o Flora) de la biorregión Deltaica del río Orinoco
      • 2 3.9.- Subcategoría: (Fauna o Flora) de la biorregión Los Llanos
      • 2 3.10.- Subcategoría: (Fauna o Flora) de la biorregión Los Llanos

Nota: Es sistema tiene el problema que los límites de algunas regiones no están muy bien definidos y abría que agregar las subcategorías municipales. Te mando como una imagen el mapa de la biorregiones oficiales (Biorregiones oficiales.jpg).

En mi opinión yo me transaría y recomiendo por el esquema planteado en el punto 2.2.

Y ahora como diría la Granula

Me despido desde Caracas Capital del Cielo en la Bella Venezuela

--Luis Ruiz Berti 14:01 27 sep, 2007 (GMT)

Clasificación y Administración

Que paso con la duda que me planteaste sobre la Clasificación regional y zoologica fue de utilidad el curso práctico, por otra parte gracias por la confianza deposita en mi persona al darme cargo de administrador. En estos momentos tengo que viajar al Estado Amazonas y estaré ausente posiblemente hasta mediados de la semana que viene, cuando llegue te preguntare algunas cosas sobre esta función. Lo de los cambios drásticos en la Portada no lo entendí no he hecho nada en esa área y si lo hice no me entere. Luego hablamos.

--Luis Ruiz Berti 16:59 28 sep, 2007 (GMT)

Epale hijo der diablo

Por mal hablado ahora el que va categorizar las imagenes que voy a subir, vas a ser tu Cojito, aunque son un regalo para el proyecto de Malin; yo no estaba bonchado esta trabando, no como los editores que lo que hacen es hablar por teléfono y estar jugando en su maquinitas; chamo otro punto, que bárbaro ese Luis tiene fotos hasta de las misses que llegan detrás de la ambulancia y las otras de Guarisimeto del año de María Castaña que buenas, son del tiempo en que mi abuelita todavía era bebe. Creo que lo voy convencer con mis encantos para que se empate a escribir en la Wiki en Italiano. Ese en este momento debe esta planeado alguna de esos temas que saca de no se donde, dígame con el de las monedas de los avioncitos y la calcomanía de cuando mis papas eran chamitos, la Granula es la que va comenzar a fastidiarlo cuando vea las monedas, esa loca tiene una colección de monedas y billetes de terror marciano.

Así como a ti te gusta trasnocharte detrás de la chama cara de vidrio voy comenzar subir fotos de la tierra de la Gurisimetana prepárate y diviértete con lo que envió

Se despide la Choco desde Caracas Capital del Cielo en la Bella Venezuela.

Gur vay hijo der diablo.

--Chocolate 01:47 29 sep, 2007 (GMT)

yeah yeah yeah

9:46, viniste a casa a cambiarte para salir de nuevo...cuanto apuestas? Bromeando. Una pregunta, dijiste que las muchachas estaban cantando. En que? Se puede saber? Y tranquila, lo que subas lo clasifico. No he tocado nada de lo que has hecho porque he estado hasta las cejas, pero hoy hago algo. Y no me robes a Luis! Por Dios santo, y tener el ... de decirme!

Duerme Gustavo

• Duerme Cojito,
• duérmete ya,
• que cuando lleguen las Alcaldesas
• trabajo tendrás.(bis)

Mexy y su grupo deben estar presentándose hoy domingo y mañana en un lugar al sur de Boston, pero la verdad que N.P.I. de donde es ya que no he podido hablan con ellas.

Por otra parte como recibí una muy buena noticia esto contenta y las imágenes ya fueron categorizadas, cosa que normalmente no me gusta hacer, por reclutar Luis no te preocupes hasta donde logre averiguar con unas de mis fuentes en la Wiki, ya lo conocen como Luis y otros seudónimos tiene páginas en las Wikis en inglés español, francés, italiano, portugués, noruego, ruso y calatán, y contribuciones menores en otras, aparentemente en dos proyectos más en la red pero no quisieron decir cuales; otra fuente me dijo que un personaje en la U.C.V. (si es ucevista esta en casa, no hay problema yo lo encuentro), en la U.N.A.M., en la U.F.E.R.J. en el U.S.N.M. y en el R.J.B.M. además de que esta muy bien conectado e la U.N.E.S.C.O. y en la O.N.U. que es malacólogo (?) o algo que tiene que ver con caracoles o camarones, cangrejos o bichos asociados y es coleccionista empedernido; con razón están misterioso el hijo der diablo y no dice nada en su página. Te cuidado si más bien nos recluta el para alguna de esas cosa a las que se dedica. Ya al menos algo sabemos algo de ese.

Viste, viste que si estaba trabajando.

Gur vay hijo der diablo.

--Chocolate 02:07 1 oct, 2007 (GMT)

Sobre Epale II y mas de Zoología

Ya de nuevo en Caracas, me incorporo de nuevo a la producción. Sobre la sistemática correcta estoy preparando ya un material cuando este listo te lo hago llegar, sobre el punto de “eliminar las imágenes de las categorías, no porque no se viera bien, sino porque a diferencia de la categoría Miss Venezuela o Estados de Venezuela, donde hay un limitado numero de imágenes, eventualmente el numero de imágenes sobre fauna puede hacer la pagina imposible de abrir”. Ya estoy pensando sobre eso, de verdad tiene razón sobre ese punto hay que pensarla bien ya que puede ser un verdadero problemon a futuro no solo porque la página pueda abrir o no, sino también por la forma de organizar las categorías. Yo he estado por subir un lote de imágenes sobre fauna venezolana para unos artículos y no lo he hecho precisamente por no tener una manera clara para categorizarlas de manera lógica.

Sobre "según el método de clasificación biológica o científica" lo formal forma seria según “Código Internacional de Nomenclatura Zoologica”

--Luis Ruiz Berti 12:45 3 oct, 2007 (GMT)

Nuqui nuqui Nuqui nuqui Buenos Díaz New York

Comodora del Aire llamando, llamando, llamando a Venci New York

Yujuuu uuuuuuu New York

Gustavo, Malin respondan:

Se les fracturaron los dedos, se quedaron dormidos ha pasado una semanita.

¿Qué paso se fueron de vagaciones?

¡Un Guara! Esos trabajos los tiene locos.

Ruuuuu chhuuuuu ruuuuuu chuuuuuu

Cambio, Cambio, Cambio,

Granula, Choco y Luis creo que somos los únicos sobrevivientes de la Venci a esos dos neoyorquinos los pedimos los terrorista internacionales los capturaron o acabaron con la ciudad solo hay estática.

Ruuuuu chhuuuuu ruuuuuu chuuuuuu

Ruuuuu chhuuuuu ruuuuuu chuuuuuu

Ruuuuu chhuuuuu ruuuuuu chuuuuuu

Menos mal que hemos decido organizarnos hay que realizar una operación para rescatar el servidor de la Venci. New York por lo menos sabemos que aun funciona.

Bueno ya por tradición

Se despide Venci-Caracas

Desde Caracas Capital de Cielo en la Bella Venezuela

Tun tun tutun tutun tun tun

--Mexy 12:12 5 oct, 2007 (GMT)

Tarjeta Amarilla

Muy mal

--Chocolate 01:10 7 oct, 2007 (GMT)

Que paso, Gus

Ya vi el zaperoco que armaste en el Portal de la Comunidad. Quizas veas ahi algo negativo, pero la verdad que es una buena oportunidad de aprender sobre esto de trabajar en comunidad y los diferentes sentimientos que unen a cada persona al proyecto. Defintivamente Mexy no va a ser la primera ni la ultima que exija mas libertad de accion, asi que cualesquiera sean las normas que se instituyan siempre deberan ser aprobadas por todos u obviamente el proyecto fracasara. No te parece? Por otro lado, vamos a ver como sale todo esto, ya que quisiera proponer un monton de cosas yo mismo y ver si se aprueba o no. Con suerte, sabes lo que puede salir de aqui? Que todos empiecen a proponer cosas que hagan del sitio algo mucho mejor. Asi lo veo. En otro orden de ideas, estuve donde Marcia esta semana, un historion. Te digo, Filadelfia es una ladilla. Shoot me an email o hablame por aqui.

--Malin (discusión) 02:38 7 oct, 2007 (GMT)

Hey

Bueno...la verdad que no tenía malas intenciones. No puedo decir mucho, me tumbó el animo. Dejame terminar algo con lo de las categorías y te escribo. Acerca de los acentos, no instalaste Firefox? No requiere teclado para que te corrija.

--Gustavo Morales 02:46 7 oct, 2007 (GMT)

SOS Malin o Gustavo

Hoy debía haber fiesta en la Venci, pero al contrario parece que llovió en Nueva York y la consecuencia de la crecida de las aguas se vivió en Caracas, Malin ya veo que leíste la nota de Mexy, estuve contacto con ella y con el resto del clan, creo que logre calmar un poco los ánimos y controlar los estrago de la crecida, sin embargo las protestas la podrán observar en las páginas de usuarios del clan virtual y creo que eso es mejor que perder a tan excelentes colaboradoras, en cuanto a Mexy es de armas tomar, me comprometo a tratar de hacerla reflexionar sobra la acción tomada, en mi parecer lo que existe es un mal entendido en la forma que se expreso Gustavo al igual que tu yo pienso que lo que planteo Gustavo es acertado por lo menos en 80 o 90%. Si puedes comunicarte con Gustavo pon al corriente.

Logre calmar a la Choco y a Granula a pesar de sus acciones de protesta y un pedido de telefónico de Mexy a la Choco, ellas parecieron entender y también van hablar con Mexy. Voy a estar en la Venci un rato más estoy pendiente.

--Luis Ruiz Berti 02:58 7 oct, 2007 (GMT)

Gustavo y Malin la Venci sobrevive

Después de un largo y extendido almuerzo en casa de Mexy y con el clan de las chicas dinamita (El Matriarcado), firme un tratado paz y amistad con ellas, me prometieron que entre esta noche y mañana a tempranas horas se levantan las acciones de protesta y que pronto estarán de nuevo tecleando, tengo la promesa de Mexy de permanecer en la Venci para ver que ocurre (bueno algo es algo, peor es nada) esa chica es algo como que dura de convencer. Si la cosas continuaran como venían a paso rápido, no lo se, quisiera que así fuera, miren que en los pocos días que esas periquitas tiene en la Venci ya me superan en artículos aportados al proyecto, por otra parte es bien simpática como han motorizado y dinamizado las cosas y todo dentro de la Venci.

Creo que esta crisis sino fue agradable fue necesaria; coincido con Mexy en que la fuerza que mueve al mundo es la caótica diferencia; entonces tenemos que prepararnos como diría Mexy si la Venci sobrevive los bombardeos de caótica diferencia en el futuro serán cada día más grandes, no serán evitables y de nada nos servirá cajas y cajas y pilones de uniformes (plantillas, reglas y formatos), sino toleramos la diferencia.

Cambiando de tema la Choco cumplió años el viernes pasado, esa es otro valor que hay que tratar de mantener dentro del proyecto se mueve bien dentro de la Venci y tengo que reconocer que conoce más que yo de este asunto, me estuvo comentando sobre la necesita de crear y corregir algunos de los elementos prácticos, como plantillas, tablas y formatos que no están funcionando, Gustavo me dijo que aunque tu esfuerzo por establecer las categorías por sistema decimal ha estado bien orientado, me dijo que esa cosa te va comer, que se requiere del doble de administradores que de usuarios para mantener a esa cosa funcionando, así que tenlo en cuenta. Malin ya hay dos cartuchitos de dinamita nuevos (La Garota y Aura La Rubia) y creo que mañana deben aparecer dos más, así que si puede echarles una mano, necesito una 24 horas para terminar un informe para la Organización Panamericana de Salud, después te hago el quite.

Hablando de valores un Popeye de Oro para Granula que aunque su corazón estaba con su compinche y tenia una ganas enormes de unirse a la secesión le pedí me ayudara a que Mexy no se fuera y aun contra sus deseos lucho para ablandar a Mexy, ya veo por le dieron el título de Comodora su capacidad de mando es grande y es inflexible en lo que cree, si Mexy se hubiera ido habríamos perdido a todo ese equipo, gracias a Granula logre obtener la actual paz y espero que dure, ya que no es fácil negociar con esa guerrera.

Gustavo en relación a tu interrogante de cómo llegue a la Venci fue por azar buscando en la red otra cosa que en este momento no recuerdo que era, me tropéese con la Venci y la anote en mis favoritos, luego comencé a explorarla y aquí estoy.

Reflexión: Mexy dijo la pequeña y caótica diferencia, hay que tener presente a ese dragón, que por pequeño que sea dragó es dragón.

--Luis Ruiz Berti 22:07 7 oct, 2007 (GMT)

A su reflexión

Sr. Gustavo Morales

La Venciclopedia es una idea interesante de un proyecto nacionalista de compilación escrita y grafica de nuestra cultura y valores patrios, lamentablemente los criterios editoriales que se están manejando dentro proyecto entran en franca contradicción con lo que expone como motivo del ser de la Venciclopedia, habiendo ocurrido un conflicto de criterios plantee mi retiro del proyecto, tras una paciente y abnegada intervención del Sr. Luis Ruiz, yo reconsidere mi decisión y decidí permanecer en el proyecto, lamentablemente para nada ya que tres días más tarde yo y otros usuarios eras victimas otra vez de otro atropello (o mejor dicho de otro tropiezo administrativo) de esos que ocurren, pero que no se corrigen, por el contrario la acción aun fue más alla en franca provocación.

Ante tales situaciones lamentablemente le hago saber que cuenta con un colaborador menos desde este momento en el proyecto. De mi parte espero que en un futuro, estas situaciones se corrijan en pro del beneficio del proyecto.

Esperando que las contribuciones aportadas por mi persona hallan contribuido al proyecto y con mis mejores deseos de que la Venciclopedia crezca y perdure en el tiempo se despide de usted.

Atentamente.

Mexy Carillo. --Mexy 04:20 11 oct, 2007 (GMT)

Mexy

Que pasó? Lo que estuve fuera cuatro dias!? La verdad me gustaría que no se fueran y quisiera extenderme como lo hice antes sobre el asunto, pero no se que utilidad puede tener mi intervención, porque lo ustedes critican es una dinámica que quisiera que sucediera más. Que cada persona que viniera y mejorara con sus conocimientos los que ya existen.

Sobre el titulo, no puedo sino dirigirlas a la sección de ayuda Acerca de firmar artículos y las Convenciones de títulos. En ellas se dice que:

"Se recuerda que los artículos de la Venciclopedia son propiedad de todos sus autores y están licenciados bajo la GFDL, por lo que pueden ser modificados por cualquiera que respete las políticas."

y

"El principio general es que los títulos deben ser formulados de tal manera que puedan ser localizados con la mayor facilidad posible por las personas hispanoparlantes que consultan la Venciclopedia."

y

"En general, los artículos deberían residir en el nombre más comúnmente usado para el tema sobre el que el artículo trata. Otros nombres menos utilizados, pero que podrían ser referidos, deberían nombrarse en el artículo y ser páginas de redirección."

De hecho, con el sistema wiki se hace muy difícil que se pueda controlar el que alguien venga y cambie nuestros artículos, porque para empezar ese es el concepto, y los únicos inaceptables son aquellos sin sentido común y son considerados como vandalismo.

Yo entiendo perfectamente que alguien que escriba un articulo sienta el deseo de no verlos modificado nunca, pero lamentablemente o no, un wiki no ofrece esta protección.

Por otro lado, aun no existen reglas en la Venciclopedia sobre resolución de problemas cuando alguien edita un articulo iniciado por otro. O como se debe informar a los demás que existe la intención de hacerlo. Como es el wiki mas grande que existe, voy a dirigirme a la sección de ayuda de la Wikipedia para estudiar como lo hacen ellos y saber como resolver estos problemas en el futuro. Conflictos por ediciones debe ser algo de todos los dias para ellos, por lo que ya deben haber creado un mecanismo para resolverlos, ya que tanto la Wikipedia como la Venciclopedia se caracterizan por una sola cosa: Excepto por la sección editorial, ningún otro articulo es o será ineditable. Como yo lo veo, por lo menos con mis propios articulos, cada cosa que escribo es una introduccion a un tema del que solo conozco parte, y espero que alguien venga lo complete con sus propios conocimientos.

Para finalizar, y como dije en otro mensaje, antes que negativo, toda esta interacción me parece de lo mas didáctica, y ten la seguridad que tu opinión sera de peso cuando redacte el mecanismo de resolución de conflictos.

--Gustavo Morales 19:08 11 oct, 2007 (GMT)

Gustavo!!!

El mismo zaperoco de siempre!! Como estás, años sin vernos. Estaba buscando algo sobre Hawaii y de repente me conseguí contigo echado un Buda un Waikiki!!! Bueno, lo cierto es que llegue aqui y esto está muy serio. Me rei mucho porque me acorde cuando viniste con lo del nombre en la oficina de Jersey, hace cuanto, 4, 5 años? No se pero es mas o menos el mismo tiempo que tienes sin llamarme. Trate de llamarte pero cambiaste de teléfono y el email del Citibank tampoco sirve. Como anda el periódico? Llamame para montarme en esto de la Venciclopedia, tengo el mismo cel de antes. Tengo montones de monografias sobre Venezuela que escribi alguna vez para websites que ya no existen. Con un poquito de modificaciones, los adaptaria a cualquiera que sea el criterio. Ya me estuve paseando por la ayuda pero mejor si alguien me guia, me da flojera aprender todo yo sola, ademas que clase de reglas tienes que todo el mundo esta armando rollo? LOL. Hay alguien aqui de los viejos? Xavier? Luis? Oscar? Matt? Voy a jugar un rato con esto a ver como funciona. LLAMAME.

CARMEN

Sorpresa

Revivió un muerto (o muerta). Como andas? No te veo desde...que importa. Donde conseguiste la foto? A mi también me causa gracia, y eso que no has visto una con el barrigón afuera...Chama bienvenida seas. Yo pensé en escribirte a ti y a muchos otros cuando puse esta pagina pero preferí llegar hasta cierto nivel antes de publicitarla. La "poca" actividad que es completamente casual, y los conflictos eran de esperarse en un wiki (ya sabes que es un wiki?). Como cuando trabajábamos en el periódico todo me lo tomo como aprendizaje y ayudara a que sea mejor en el futuro.

Sobre mi...me ha pasado de todo en estos últimos años, te cuento por tel. Y de los demás solo está Oscar que ahora mismo esta desparecido en acción con una excursión en Quebec. Sabes que a el lo que le gusta es el monte. Luis, mala noticia, murió el año pasado. No me vas a creer pero te llame en la ocasión y me respondió una contestadora. Quizás lo tengo malo, mándamelo de nuevo al email del periódico. El que ves por ahí llamado Malin es el hermano mayor de Luis, aunque creo que nunca lo conociste.

En cuanto esto, es bien sencillo. Hay un montón de reglas en la pagina de ayuda. Cuando hablemos te guio. Y cuando firmes los articulos, para saber cuando lo pusiste utiliza el botoncito de arriba que parece una firma en vez de escribir tu nombre.

Espero tu e-mail.

--Gustavo Morales 22:13 11 oct, 2007 (GMT)

Hay tomar mínimo

En primer termino que problema, corrijo ya no hay problema, ya se fueron.

En cuanto al que si colocan más páginas de de ayuda siempre son necearías, si se traen bibliotecarios de wikipedia (si son de Wiki ingles, italiano, ruso, japonés, etc, bien; si son de la Wiki en español me lo avisas con tiempo para tomar una vacaciones) aun así, eso no hubiese impedido es te problema de ayer, lamentablemente ayer estuve super ocupado y aunque me entere temprano, no pude hacer nada. Lamentablemente el problema fue administrativo me explico:

Temprano en la mañana Chocolate le deja un mensaje a Malin en el cual le pedía que le explicara o aclarara por se habían borrado unas categorías que ella había creado y en la cual había perdido un tiempo considerable y por otra parte otras categorías habían sido eliminadas en base a había un solo trabajo en ellas y solo usuario (Choco) a lo que ella alegaba que el articulo de iglesia de Moruy que tiene un solo artículo y un solo usuario (Cojoilustrado) no se le daba el mismo tratamiento, por el contrario se crearon dos categorías para ese artículo (Leer discusión tecnica). Después de esto masajes fueron y vinieron, como era de esperarse las solidaridades aparecieron y ante la ausencia de alguien que pusiera coto entre las partes, al final del día Malin decide no se por que razón escribir precisamente ayer un artículo sobre el Parque Nacional Península de Paria y bueno ya hablas visto los resultados (dos perdidas en la acción).

En mi parecer ni una división de bibliotecarios con todos sus manuales de reglas, hubieran servido ayer, se tomo una decisión administrativa errada y las heridas de la crisis anterior no se habían cerrado. Recomiendo tener prudencia y calma, yo mismo en los últimos días he sentido lo mismo de Mexy y Chocolate, cuando he visto correcciones o cambios que han realizado Malin o tu, lo que pasa es yo vengo se sistemas mas rígido en normas, que las normas que rigen la Venci, hay que bajar la carrera de eso solo queda el cansancio, que le ocurrió ayer a Malin no se, por eso mi punto de reflexión para el.

Lo más lamentable retomo mis palabras del comienzo de la discusión ya no hay problema, ya se fueron. Espero que la Granula que todavía esta aquí reconsidere pero ya me indico que termina algo pendiente en una página y se retira, en cuanto a Luis lamento mucho esto, ayer murió una parte importante de la Venciclopedia y personalmente estado pensado mucho sobre mi permanencia en el proyecto, creo que se están perdiendo valores y no por la ausencia de reglas, simplemente se toman dicciones sin ver las dos caras de la moneda. El problema de ayer no tenia razón de ser y se hubiese actuado con calma y razonado lo planteado.

Hay que meditar mucho amigo, repito murió una parte de la Venciclopedia.

Voy a estar en el sistema un rato largo trabajando con Granula cualquier cosa manda un mensaje.

--Luis Ruiz Berti 21:39 11 oct, 2007 (GMT)

Luis

Gracias por las palabras, y bueno, si decides retirarte, como dicen los norteamericanos, No hard feelings.

Yo coincido contigo, lo de ayer u hoy, no se, era inevitable. Malin, bueno, que se le va a hacer, jalarsele de las orejas? Pero aunque estoy de acuerdo en que establecer reglas no es la solución, tenemos que encontrar alguna manera de dejar en claro a todo el que venga que EXISTE una normativa, no importa que tan simple sea, y que la misma no se va a adaptar a cada usuario que llegue.

En estos dias las acciones yo o Malin tomamos se vieron como decisiones arbitrarias y sin sentido, pero en realidad no fueron sino mas de lo mismo que hemos venido haciendo desde el principio y que está en las políticas que mal que bien se establecieron sobre títulos, nombres, subtítulos, etc. En otras palabras, no me parece tan rígido que los nuevos usuarios sepan que "Enlace externo" "Referencias" y "Ver también", por ejemplo, no son la misma cosa, y que si alguien los usa mal, otro alguien va indefectiblemente a arreglarlo. O al menos eso seria lo esperado.

De todos modos, y como dije antes, la experiencia fue muy buena y de alguna manera voy a utilizarla para evitar y conciliar los que sucedan en el futuro. Lo mas importante, es que me ha ensenado que todavia estamos crudos, y que se necesita afinar mas todo antes de publicitar la pagina.

En realidad, y aunque me hubiese gustado que nadie se fuese, lo único que lamento es que hayas perdido todo el esfuerzo que hiciste en los dias anteriores.

--Gustavo Morales 22:13 11 oct, 2007 (GMT)

Epale, Epale

Sr. Gustavo Morales escribe Cecilia Martínez el motivo de mi presencia aquí es una solicitud de un muy querido y estimado amigo Luis Ruiz que me pido que viniera a meterle un mano en un conflicto que ocurre es esta proyecto en el que esta participando, soy quien normalmente soluciona sus problemas con personal cuando se le presentan, así el que me llamo y aquí estoy.

Planteo lo siguiente: Si usted esta de acuerdo participo, si considera que no es necesaria mi ayuda me lo indica y no ha pasado nada. Si desea que continué necesito que me señale donde consigo las funciones de de los directivos y administradores del proyecto la que corresponde a los usuarios la he encontrado ya por todas partes, mientras espero su repuesta voy hablando con una de las partes de problema.

Cecy.

Hola Cecilia

Claro que eres bienvenida. Como Luis te debe haber mencionado hemos tenido varios conflictos entre autores y editores y no hemos llegado a un acuerdo sobre nada. El problema radica en que a) no teniamos un mecanismo de resoluciun de conflcitos, y b) falta de reglas claras sobre montones de asuntos que se han vuelto importantes con la entrada de nuevos usuarios al sistema.

Cuando cree esta pagina no pude prever todas las cosas que pudiesen suceder y ahora nos faltan instrucciones sobre las funciones de los administradores entre muchas otras cosas. En general he sugerido la lectura de las funciones de los bibliotecarios de Wikipedia, pero definitvamente ha llegado el momento de establecer politicas claras sobre el asunto.

Ahora, no creo que sea ideal simplemente copiarse las reglas de Wikipedia, sino mas bien crear un conjunto nuevo que se adapte nuestras necesidades.

Las reglas de los bibliotecarios de Wikipedia están aquí: http://en.wikipedia.org/wiki/Help:Administration

Estas son muy basicas pero en una version propia deberian tener reglas claras sobre su rol en la resolucion de conflictos. Definitvamente yo no tengo experiencia en esto, pero si me puedes ayudarme seria fantástico, y agradezco mucho a Luis por tu contacto.

En cuanto a los directivos, es irrelevante. Nadie en el grupo que mantiene la Venciclopedia tiene o quiere tener interacción con el sitio. El único soy yo, y estoy en contra de cualquier acción que no se tome como usuario o administrador. Todo esto en pos de evitar una jerarquización de los usuarios.

Por favor leete el mensaje anterior que deje para Luis, donde expongo mas o menos mis ideas sobre como evitar una "anarquia" sin perder el sentido de comunidad.

--Gustavo Morales 23:01 11 oct, 2007 (GMT)

Bien el problema no es tan grave

Ya estoy estableciendo contacto con la otra cara de la moneda como Luis llamo al asunto, yo me imaginaba algo peor unos 200000 y pico mil de usuarios, este es un problema familiar, lo primero es hacer que las hijas prodigas vuelvan a casa, para en primer lugar corregir lo halla estado mal en la parte que sea, ya que, solo son dos me atrevo a garantizar que por lo menos en unos dos días las partes estará hablándose, sabes que seria feo que fueran 15000 los que quisieran irse, imagínate hablarle o escribirle a esa cantidad de enojados, esto tiene solución esto es una familia muy pequeña.

Es más esto parece por lo que he leído en las páginas de usuarios y lo que he averiguado hasta ahora es un problema entre Hatillanos, como que todos somos de la zona o hemos vivido, así que estamos en casa.

Si no hay problema, Luis me indico que establezca un canal de usuario para comunicarnos mas fácilmente en este momento me estoy comunicando por la cuenta de Luis, yo le pregunto como hacerlo a el.

Tranquilo Gustavo el equipo gana.

Cecy.

Hatillanos

Si, al parecer el Este predomina, y todavía no he llamado nadie. Una cosa interesante y aquí es donde me gustaría que me ayudaras, es a crear algo permanente. Porque no es solo este problema que tenemos ahora, lo ideal seria crear una instrumentación por la cual regirnos en lo que pase algo similar. Ahora no somos 5000, pero los seremos, y mientas mas haya, mas problemas se van a causar. Y si te digo la verdad, menos pelotas le voy a parar a los conflictos. Por eso hay que establecer una estructura donde se entienda las responsabilidades y deberes de cada quien y que cada quien este claro en lo que está haciendo al registrarse en el sitio. Esto, por supuesto requeriría de una política de administradores que hay que escribirla completa.

No se di me doy a entender. No quiero crear una estructura de persecución de usuarios. Ahora mismo es obvio si se va alguien porque somos diez locos, pero cuando seamos 5000, quien va a ir detras de otro cuando diga que no está de acuerdo con esto o aquello? Me explico? Cuando alguien renuncia, se pone en huelga o lo que sea en Wikipedia, cual es la respuesta? No creo que nadie salga a perseguirlos o a contentarlos, hay un millón de otros usuarios! Por eso, la solución es crear la estructura, para que cuando alguien se moleste o no le guste tal cosa, tenga un sitio donde acudir y expresar su frustración, dejando en claro que esa es la única forma de solucionar cualquier conflicto. Y en caso que sea justo, implementar o darle lo que está pidiendo. De esta manera hacemos del sitio un lugar totalmente friendly y abierto a discusión.

Si esto no se crea, preparate, porque te estaremos llamando cada vez que a alguien le editen un articulo, y eso es algo que no se puede evitar.

--Gustavo Morales 01:15 12 oct, 2007 (GMT)

Alcalde de la Venci

Su pueblo esta solo disperso es su deber llamar a la unidad y al reto de equipo como dirían las niñas con las que estoy hablando póngalos a mover los dedos recuérdales es 12 de octubre y hacen falta 121 artículos para el 1 de diciembre de este año, hay que obtener esos 1000 artículos, dales una razón para permanecer juntos, así que comience a mandar mensajes a los que están y a los que dicen que no están, pero por allí andan mirando y buscado en el sistema.

Mañana te voy hacer llegar algunas observaciones que tengo que escribir, pero la Mexy de verdad que es buena con la bandola y no me deja concentrar. En 1811 nació un república no creerás las leyes y reglas siguen idénticas casi 200 años después las cosas cambian si hoy son diez hay reglas para diez, cuando sean 1000 para mil y cuando sean 1000000 abra que hacerlas para un millón. Llama a crear las reglas para los diez, ya que si esos diez colosos no se entienden olvídate no hay 1000, aquí loque hay es un gran mal entendido entre las partes empezando por el alcalde.

Mira muchacho el proyecto esta lindo y es una gran obra, ánimo, un paso a la vez, ningún comienzo es fácil. Mañana hasta yo tengo que colaborar. Ya soy usuario.

Cecy

Gus

Chamo, se me arrugó el corazón leyendo este sitio. Representa tanto amor de tanta gente por el pais, que me provoca darles unos bofetones a todos por estarse peleando. No hay nada como esto haya afuera, ni con tantas posibilidades! Una enciclopedia completa de Venezuela es un proyecto que nadie ha intentado, ya que hasta la Wikipedia se limita a si misma a lo estrictamente relevante. Como me hago administradora? Es muy dificil? Voy a probar escribiendo un articulo hoy a ver que te parece. En Wikipedia tienen unos formatos pre hechos de artículos, tienes algo similar? Como evito que el Malin venga y me torture (jajaja), echando broma. No, en serio, escribo algo hoy mismo. Lo único que no me gusta ,y si te conozco en algo se que ya trabajas en ello, es que no has cambiado en nada el look del media wiki (viste, ya se como es todo!!). Si ya no estas no te preocupes, voy a copiarme alguno por ahi y copiarme el texto para escribirle encima en otra pagina.

En cuanto a lo de Luis...te quiero asesinar!! Eso era para mover cielo y tierra por mi!! Ya te mande el teléfono. LLAMAME.

CARMEN

Gus

Termine!! Bueno dejame contarte. Primero que todo tuve muchos problemas consiguiendo un artciulo que crear. Primero busque en la lista esa del portal sobre los articulos que se necesitan y encontre Sonorodven, pero es imposible conseguir informacion sobre ella. Despues trate con Sonografica, nanai nanai. Es increible que algo tan contemporaneo simplemente no este docuemntado, auqnue consegui un articulo en Wikipedia pero sin fuentes, ni referencias ni nada, asi que lo deje asi. Entonces consegui este articulo sobre UNITAS que no tenia tanto info disponible ya que no tiene ni un website, pero tenias algunas fotos asi que las utilice. Dime como quedo. Utilice un articulo de Malin como base y lo clasifique como Armada de Venezuela, que fue la categoria que mas se le acerco. Es asi? Si necesito categorias puedo crearlas si no existen? Como se si existen? Muchas preguntas, y ahora me voy porque antes de acostarme voy a hacer una Galeria que ya vi como se hacen. Hablamos mañana. Chau.

CARMEN

Ah

Ahora cree una categoria y subi una foto pero esa me ensenas despues como anadirle las info porque no me atrevo sola. No se que etiqueta le corresponde. Dime que te parecio la galeria, quedo de pelicula....creo. Veo que estas conectado, contesta. Bueno, no importa hablamos manana, chau.

CARMEN

=Gracias

Epale, gracias por el articulo. Quedo muy bien. Despues veo si le añado algo. Agarraste minimo rapidito, pero dejame responder tus preguntas:

• Revisa si no existe la categoria en la pagina principal. Ahi hay un enlace a todas las categorias y si es algo muy generico ya deberia estar creado, como "ciudades de venezuela" y cosas asi. Revisa bien porque algunos nombres pueden confundirte. Quizas no encuentres "Cerros de Venezuela" porque esta bajo "Montanas de Venezuela". Para confimer revisa la categoria a ver si hay cerros, etc.
• Si no existe la categoria, creala, con un nombre sencillo con sentido comun. Puedes revisar la lista de la clasificacion CDU en Media:Clases de la clasificacion decimal universal.pdf. Siempre recuerda que las imagenes van en "Categoria:Imagenes de Jose Luis Rodriguez" y los articulos directamente en el nombre "Categoria:Jose Luis Rodriguez". Tambien nunca utilices cosas como "Casas maracuchas" o "Edificios carauqeños" o "Poetas venezolanos" ---> "Casas de Maracaibo" o "Edificios de Caracas" o "Poetas de Venezuela". Dudas, escribeme.
• En el peor de los casos dejalo en el portal que se llama de la comunidad en la portada y el menu e incluye tu articulo en la categoria que mas se acerque, como lo hiciste ahora. Si no, es imposible encontrarlo a menos que hagas la busqueda por el titulo incluyendo los signos diacriticos, ya que el sistema reconoce palabras acentuadas y en mayusculas como diferentes de las que no. Por ejemplo, ahora mismo busca doña barbara. El articulo existe, pero no sale. En otra leccion te digo como arreglar eso.

Un abrazo y hablamos despues.

--Gustavo Morales 07:06 12 oct, 2007 (GMT)

Buenos días

Como te indique ayer el problema no es tan complejo a la primera de cambio se observa que existe bastante infamación dirigida a los usuarios y como observo que los usuarios activo son como 10 o 11 y con los seis que hable parecen estar claros de cuales son sus deberes y derechos voy asumir que con los otros que no he hablado entienden lo mismo, el problema estuvo cuando les pregunte en torno a los administradores y directivos (hay que horror ese silencio) ninguno tiene idea de para que están, que hacen, por que lo hacen y en los pueden ayudar, después cuando te pregunte sobre donde podía encontrar es información, estuvo muy bien, que fueras sincero al decirme que no la había, creo que es urgente trabajar en eso, si eso hubiera estado claro, posiblemente esta crisis no hubiera ocurrido.

Por otra parte de conversaciones preliminares me percate de lo siguiente no hay grandes objeciones en cuanto a establecer un estilo de presentación y en principio después de haber realizado una rápida revisión de artículos no observo grandes discrepancias en formato las que existen, me parecen menores en los casos que observe y deberían ser atendidas por el equipo administrador. Donde si me pareció que hay problema es en el área de las categorías que hay varios puntos que no me están claros como son: quien o quines deben categorizar y bajo que criterios, en las conversaciones realizadas me encontré con lo siguiente: esos dos están todos los días en eso no llegan a nada o no se ponen de acuerdo, yo no lo voy hacer, para que si se hace la eliminan o la cambian, no explican que es lo que hacen y porque lo hacen. En este momento me atrevería sin temor a equivocarme que la crisis se origino aquí. Es mas chocolate me indica que lo que la molesto fue que le pregunta a Malin sobre un trabajo de categorización que ella realizo y no obtuvo respuesta satisfactoria y al ver que el seguía eliminando categorías realizadas por ella mas se molesto y al final del día cuando ya la sangre esta caliente ocurre lo del Parque Nacional Península de Paria, ¡la torta! La gota que derramo el vaso, Chocolate ya tranquila me reconoce que entiende lo del nombre del artículo, pero no acepta lo de las categorías. Curiosamente Mexy, Granula y Luis en algún momento de la conversación me indicaron algo similar en torno a esta área Garota y Aura me dice que acaban de llegar y no entiende de que se habla.

Me parece que hay que trabajar en ese punto de las categorías no tanto en el sentido de organizarlas me parece que han hecho buen trabajo tu y Malin, hay que definir quien va categorizar y bajo que criterio se establezcan las misma, no observo claridad en el asunto. En otro orden de ideas entre en el área de categoría y creo que las categorías operativa como Venciclopedia:Ayuda y Venciclopedia:Lista de plantillas, recomiendo colocarlas en otro área si es posible y dejar la actual área a solo las relacionadas con los artículos (esta cosa de las categorías se las trae).

En el plano de mi ayuda al proyecto llego a la hora de la pregunta escamosa Chocolate y Mexy las recupero para el proyecto o no, en mi apreciación considero al igual que Luis que son valiosas. Pero creo que todos debemos esta dispuestos a reconocer errores tanto ellas como los que permanecen aun ele proyecto.

Por el momento me despido mientras que organizo otras ideas y reviso alguna cosas en sistema y le hago unas preguntas a Luis, disculpa insisto en los 1000 artículos son importantes para crear conciliación. Una cosa escribamos en mi página de discusión usuario esta menos congestionada.

Cecy --Cecilia 13:11 12 oct, 2007 (GMT)

Respuesta

Cecilia, gracias por tu respuesta. Voy a trabajar en la figura de los administradores. Definitivamente, si no hay un paco encima es anarquía total. Hoy estuve hablando con los amigos de Wikipedia y me dijeron que ha tomado mucha paciencia y autoridad hacer que su página tenga la uniformidad que tiene. En cuanto a formato son mucho mas estrictos que aquí y las reglas no tienen tutía sobre lo debe o no estar en itálicas, negritas, mayúsculas, lo debe tener una plantilla, etc. En el caso de conflictos se trabaja con panel que a favor o en contra con votaciones de ciertos usuarios (registrados, con tiempo de experiencia, etc.) y que simplemente hay que dejar todo claro en la página de registro. Me gustó mucho todo lo que plantearon. Todo es cuestión de una autoridad que ignoré y que definitivamente tiene que imponerse. Que no haya información sobre administradores en la Venciclopedia, por cierto, fue a propósito, quería una página de usuarios sin jefes, pero ya veo que no es posible.

Por otro lado considero que todo lo que se hace es de buena fe, y para darte un ejemplo déjame tomar el par de buenos artículos que hiciste hoy. Mira las categorías. En el caso de Ecología de la vegetación tropical Las categorías están escritas con mayúsculas que desde el principio de la Venciclopedia (y en la pagina sobre categorías en alguna parte) se han evitado. Así, no encontrarás categorías como "Edificios Residenciales de Venezuela", sino Categoría:Edificios residenciales de Venezuela. Lo de las mayúsculas no es el azar ni porque me de la gana, existe toda una normativa en el idioma español sobre donde se usan mayúsculas o no (nombres propios, inicio de oraciones, etc.), y me parece que deben seguirse. Este error es muy común porque es utilizado en diseño y publicidad, y porque en inglés las normas son todo lo contrario y el uso en español ha tendido a adaptarse.

En el comienzo de articulo, y esta fue una norma que me copie de Wikipedia, el nombre está entre comillas cuando debería estar en negritas sin comillas, como se establece en "Como escribir un articulo", otros artículos de ayuda y simple uso.

No me tomes a mal. Alguien por ahí dijo que no aprecio el esfuerzo. Claro que lo hago, por eso puse la página. Cada artículo que se escribe es fantástico, pero estos cambios son inevitables. Que fue lo que pasó con unas categorías que se borraron. Si no me equivoco se habían creado las categorías "Imágenes de Libros de Venezuela" cuando ya existía "Portadas de libros de Venezuela". Lo mismo con "Letras de XXX" (a veces Letra de XXX) cuando ya existía "Canciones de Venezuela" donde se habían clasificado "Canciones de Simón Díaz" "Canciones de Billo Frómeta" etc. Había otra categoría que se borró llamada "Parques Nacionales de Venezuela" cuando ya existía "Parques nacionales de Venezuela". Había otras categorías que se borraron que eran "XXX Venezolanos" cuando es las políticas se establece que no se utilizarán distintivos regionales (No son maracuchos, sino de Maracaibo).

En esto existe una excepción con "Caraqueños" ya que el error se cometió y cuando se quiso corregir había montones de nombres en esa categoría y había que cambiarlos a todos (en algún momento se hará).

También se eliminaron algunos Don, Doña, bellos, etc. Términos que no tienen cualidad enciclopédica y que también están mencionados en las políticas de hacer artículos, por lo que siempre se corregirán "Comandante Chávez" por "Hugo Chávez", "Don Simón Rodríguez" por "Simón Rodríguez" y "La hermosa ciudad de XX" por "XX", ya que lo de hermosa es una opinión (en las enciclopedias no se aceptan opiniones) y lo de "ciudad de" es una redundancia. XX es una ciudad, no hay que escribir "la ciudad de", es mal español. Del mismo modo, "el día 18 de abril" (el 18 de abril), "en el año 1988" (en 1988). Si alguna vez pretendemos que la Venciclopedia tenga algún valor como referencia esas cosas deben ser evitadas, con lo cual no digo que yo no las cometa, por lo que es importante que haya tipos como Malin que andan persiguiendo artículos y corrigiendo de acuerdo a las normas que han aprendido.

En cuanto a los acentos y mayúsculas es importante no solo porque lo considere un formato, sino porque el Media Wiki (este programa sobre el que trabajamos) reconoce cada carácter del abecedario como una letra distinta. Así, simon diaz no es lo mismo que Simon Díaz o Simon diaz. Para el sistema estos son dos artículos o categorías distintas. Busca, por ejemplo, "Ecologia de la vegetacion tropical" en el buscador (así sin acentos) y veras que no aparece, aunque esto tiene una vuelta que explicare después.

En el otro articulo que escribiste llamado Chicoreus brevifrons (Lamarck, 1822) las categorías están mal puestas. Si buscas alguno de los artículos de Luis Ruiz Berti, o comienzas por la categoría Fauna de Venezuela, verás que en la taxonomía (es esta la palabra correcta?) no hay "de Venezuela" por ninguna parte. Todo se ha categorizado en latín según el “Código Internacional de Nomenclatura Zoológica” según me explico el mismo Luis. Una categoría de "moluscos de Venezuela" es demasiado ambigua como para ser utilizada. La que existe ahora es Categoría:Mollusca.

Y pare usted de contar. Por favor, no me tomes a mal, porque el punto que he tratado de hacer desde el principio no es que todo el mundo debe escribir como yo o la Venciclopedia diga, sino que una vez que lo hayas escrito, van a venir otros a darle formato, añadir información, etc. con toda la intención de ayudarte a mejorar tu articulo. Nada más. Mejorarlo. Entre todos. Por que? Por que muy seguramente ignores estas reglas que mencioné y porque realmente queremos que cuando alguien que sepa de castellano visite la Venciclopedia, al menos diga que estamos haciendo el esfuerzo.

Ahora, todo esto es muy común. Tú lees cualquier periódico de Venezuela y los errores, redundancias y demás son común denominador (ni hablar de la televisión). ¡Los libros por los que uno estudia en la universidad están llenos de ellos! Y aunque yo no soy un maestro de castellano, tengo toda la intención de hacer crecer la Venciclopedia en el camino que es, ¿estoy equivocado?

Como hacer que la gente sepa esto...es donde espero que me puedas ayudar. ¿Que se te ocurre?

--Gustavo Morales 03:47 13 oct, 2007 (GMT)

¿Sepa?

De verdad que esto me da una alegría enorme, pensé en no seguir en la Venciclopedia y se lo comente a Luis, pero al chocar con “sepa”, entendí que tengo una misión aquí; Gustavo después de todo eres Venezolano, y te voy rescatar de las garras de ese imperio que no quiere dejarte ser venezolano. ¡Por Dios! esto ultimo que escribí suena como las cosas del habitante de Miraflores, bueno al fin el parece que también es venezolano.

No te hemos perdido te voy a salvar, pero primero realizare algunos cambio, para poder pasar inadvertida y poder cumplir mi misión.

Recomiendo algo para que no sigan ocurriendo malcriadeces; seria conveniente entonces que no se pidiera opiniones o consultas en torno a los puntos que son ley. El problema comenzó allí, la ley no se cuestiona se acata y el primero que no acato fue el Sr. editor. O será que jefe es jefe aunque tenga cochocho. ¿Bueno el si puede o no?

En cuanto a las que se fueron, como diría “El Inolvidable Tito Rodríguez” en su canción, “El que se fue no hace falta”… al fin esas dos solo lo único que hacían era de "copy and paste" (que fea esa expresión suena más bonito copiar y pegar hay recordar el castellano), no citaban referencias, ni establecían enlaces, ni nada solo fastidiaban, “Juanga” en su canción diría “se parecen tan a ti” (Granula, Gustavo, Malin, Luis, etc). Ha que bueno lo de las tropas de ocupación del imperio de la wiki, ahora los administradores en sus páginas tendrán un casco azul que dice WIKI-UN.

Chamo me disculpas no es sarcasmo, pero el problema lo iniciantes tu, si eran normas no se someten a consulta, se le informa a la gente que hay irregularidades para que se corrijan, por que a Cecilia si se molestaron en explicar que era lo que estaba mal, no me equivoque al pedirle que lo colocara así, bueno por lo menos ya sabemos que se puede citar sin los fastidiosos numeritos, el jefe no dijo nada sobre eso. Si se hubieran realizado las explicaciones a tiempo no se habría pasado lo que paso, al fin a al cabo creo que todos hemos copiado lo que se observa en muchos artículos de la Venciclopedia.

En otro orden de ideas se me ocurre proponer, el depurar la lista de usuarios y solo dejar los que en verdad esta colaborando con el proyecto ya que al parecer hay un monto de invitados de piedra.

Ahora te tengo un mala noticia, no me voy a ir, voy a estar aquí, alguien tiene que recordarte que eres “Paraguanero” o “Hatillano”, ¿Como es eso de Hatillano esa no me entere? No es bueno que te olvides de tu tierra. Así somos los venezolanos Gustavo.

Ahora como siempre se despide desde Caracas Capital del Cielo en la Bella Venezuela La Alcaldesa Virtual de Caracas

La Granula --Granula 17:02 13 oct, 2007 (GMT)

Otra cosa

Este programa de la enciclopedia tiene un problema o hay un virus los acentos y las eñe y otros elementos puntuación del castellano en ocasiones no hay manera que los coloque o no le da la gana de trabajar y hay que estar copiando en Word y pegado aquí. También se me olvidaba la Hija der diablo te manda a decir que Gur vay, No Jard ferling y que este pendiente de la Wiki macarronuti, que a pesar de lo mala gente que eres, va escribir un artículo bonito sobre la Venci. Ahora si me voy llega Luis y vamos terminar unas cosas pendiente en la Venci. Como diría la otra malcriada.

Nuqui nuqui Nuqui nuqui --Granula 17:20 13 oct, 2007 (GMT)

Respuesta

Granula. Ya esta bueno de discutir; creo que ya llegamos a un acuerdo en 32 grandes éxitos y "Recuerda y canta". En todo esto yo no he dicho que no cometo errores, de hecho la mayoría de las cosas que corregido con el tiempo son mías.

Pero en ese artículo llegamos por fin a lo que tenemos que hacer.

1. Llamar la atención del otro (Mira, como que azul, ¡yo dije rojo!). 2. Que el otro venga y responda. 3. Llegar a un acuerdo.

Fácil. Ho hay huelgas, renuncias, etc. Tú tienes tanto derecho de hacer cambios como yo a cualquier artículo. Si vemos algo sin sentido, vamos a llevarlo a la página de discusión y ahí vemos que hacemos.

Y lo del programa, lo sé. Word y Media Wiki tienen algunos problemas de compatibilidad de caracteres. Uno que siempre me encuentro es el de los apostrofes. Por default, Word utiliza lo que llaman apostrofes "curly", "smart" o "typographer" (no se como se dice en español ( ‘ o “ ) que tienen una inclinación. Wiki por su lado solo lee los "straight quotation marks" ( ' o " ). No hay ninguna diferencia cuando se usan como signos ortográficos, pero cuando los "curly" quotes se utilizan para marcar negritas o itálicas Wiki las ignora y las deja como signos de ortografía. Los apostrofes anteriores parecen iguales, para ver la diferencia aumenta el tamaño del texto en el browser o mira la tablita que incluyo. Los que acepta Media Wiki para hacer negritas e itálicas son los dos primeros (estos son lo que salen cuando escribes directamente en la caja de texto donde se crean articulos).

--	Unicode (decimal)	HTML y XML	Descripción
'O'	U+0027 (39)	'	Apóstrofe (en inglés: single quote)
"O"	U+0022 (34)	"	Comillas (en inglés: double quote)
‘O’	U+2018 (8216), U+2019 (8217)	‘ ’	Apóstrofe (en inglés: single quotes)
“O”	U+201C (8220), U+201D (8221)	“ ”	Comillas (en inglés: double quotes)

Esto también sucede con otros caracteres, especialmente si se usa una fuente no común. Esto se puede resolver de dos maneras:

1. Hay una opción en Word que cambia el uso de apostrofes tipográficos a apostrofes simples. Tools/Autocorrect Options/AutoFormat as you type/ desmarcar la casilla que dice Reemplazar "Straight Quotes" con "Smart Quotes". Esto es para Word 2002 en inglés y no sé como dirá todo esto en español.

2. Pegar el texto que se ha escrito en Word en un documento de Texto (Notepad), y hacer un Reemplazo global de “ y ” por ".

Como yo utilizo Word para otros asuntos que no son escribir en la Venciclopedia y no me gustan los straight quotes en mis documentos, siempre utilizo la opción de Notepad. Intenta a ver si te funciona. De todas formas me voy a leer la documentación del Wiki y algunos foros que conseguí con el mismo problema para ver si hay alguna forma más fácil de evitarlo.

Sepa 2

OJO: no dije que sea un maestro de castellano, solo que tenemos que tratar de hacerlo lo mejor posible.

Me hace gracia eso del imperio. Me trago el aguila, agggh!!! Ayuda!! Nada que ver. Conchale, pero es que uno no se viste de amarillo, azul y rojo o de turpial* es un antitodo. Hay mucho de eso por aqui en EEUU en estos momentos tambien.

Yo soy paraguanero, y hatillano adoptado ya que vivi por años en La Boyera y de alli es que pase la adolescencia y mediana adultez y el sitio que recuerdo como si hubiera nacido alli. Y de querer Venezuela, realmente como el que mas, pero no creo que debamos convertir esto en un panfleto. Ser neutral no es ser antipatriotico; solo busca ser balanceado y justo en lo que se vaya a exponer.

Por darte un ejemplo, es correcto decir que "Caracas es la capital del cielo"? Definitvamente tu, yo y quien quiera que sea (o haya vivido ahi) lo lleva en el alma, pero es algo dificil de probar. "Los venezolanos la llaman 'la capital del capital del cielo'" suena mas balanceado a uno que no sea de Caracas y considere a su propio pueblo como tal.

Eso es todo. Yo tuve problemas hace poco con el articulo de David Concepcion. Para mi definitvamente el mejor short stop de la historia, pero esa es solo mi opinion y tuve que adaptarme a la informacion disponible sobre el. Citar a los que lo dicen me deja a mi en territorio neutral y sin comprometer mi credibilidad.

Aqui en EE.UU. se oye mucho eso de que los Estados Unidos es "el mejor pais del mundo". Excuse me? es lo que se me ocurre cada vez, pero bueno, hay que respetarles su opinion. Lo mio esta entre Aruba y Boa Vista.

* Lo de turpial viene porque en el ultimo Gay Parade que hubo en Nueva York la delegacion venezolana iba toda vestida de turpial. Sin coba. Alas, pico, de todo. Bueno, una anecdota.

--Gustavo Morales 09:26 14 oct, 2007 (GMT)

Discos

En la Categoría discos de (autor xxx) se colocan todos discos de (Autor xxx) estos dentro de la categoría se ordenan por década de edición, esa Categoría discos de (autor xxx) a su ves será subcategoría de Categoría de discos de la década xxxx y también subcaretoría de Categoría de discos de la década yyyy (para ejemplo observa la Categoría de discos de Aditus, lo que ocurrió es que primero estamos organizando por década antes de entrar en la de los autores. (Cecilia – Granula – yo) estuvimos un buen tiempo pensando eso, ve el ejemplo y nos haces comentario. Con los de los libros ya vimos eso pero todavía tenemos muchas dudas pero estamos pensando en eso también antes de que esa cosa crezca.

--Luis Ruiz Berti 12:38 16 oct, 2007 (GMT)

Discos cont

Subimos una imagen Ver: Idea.jpg Imprímela y borra la imagen, analízalo y páramo por el momento a espera de respuesta, la idea es que existan dos criterios de búsqueda, por autor y por décadas algo similar a lo Zoología Sistemática. Lo que estamos haciendo es organizar primero lo que existe.

--Luis Ruiz Berti 13:43 16 oct, 2007 (GMT)

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La idea de eliminar las carátulas de una sola megacategoria me parece genial y necesaria. El problema al que hay que conseguirle solucion es que solo se puede crear una categoría llamada "Carátulas de Aldemaro Romero" y si en esta incluyes los discos de los años 1950, como se llamara la categoría de carátulas de Aldemaro de los años 1960 y subsiguientes. Me explico? "Caratulas de discos de los años 1960 de Aldemaro Romero"?

Como lo veo, toda esta categorizacion esta muy bien para crear la categoría "Carátulas por artista", pero complica la categorizacion por decadas ya que cada categoria tendria todas las caratulas sin importar de que decada es, ya que se llama "Caratulas de Aldemaro Romero".

Te dejo tranquilo para que lo resuelvas. Solo queria llamar la atencion sobre el hecho que podrias terminar creando docenas de categorías llamadas (ejemplo) "Carátulas de discos de los años 1960 de Ali Primera", "Carátulas de discos de los años 1970 de Ali Primera", "Carátulas de discos de los años 1970 de Ali Primera", las cuales a su vez irian en donde? Caratulas de Discos de Ali Primera por decadas?

La parte de caratulas por artistas me parece que funciona, pero no en la parte por decadas.

NOTA, hay un problema con la ultima imagen que subiste. Es algo que pasa a veces con imagenes muy grandes. Voy a resolverlo ahora aunque tuve la oportunidad de verla.

--Gustavo Morales 14:05 16 oct, 2007 (GMT)

Libros

Gus: acabo de subir un libro gigante en pdf. Tuve que tratar como tres veces y hay una versión que necesita borrarse porque tiene un acento que no deja que abra en Safari y además es un archivo equivocado. Te digo esto porque voy a empezar a subir algunos que he bajado con el tiempo y otros que son de Google books. Todos están en el dominio publico asi que no habra problema, solo ayudame con ese que hay que borrar.

Para algo completamente diferente, mira mi pagina, puse la foto del Cojo.

--Carmen (discusión) 22:20 17 oct, 2007 (GMT)