Discusión:Canción mansa para un pueblo bravo

Debería eliminarse

Según el manual de estilo de la Venciclopedia Véase Ayuda:Cómo se edita una página Princiaplamente:

• Evitar
• Escribir:
• Actualmente, pues pasado un tiempo queda obsoleto. Es mejor poner la fecha. Ejemplo: "La moneda actualmente es el euro" por "desde 1999 la moneda es el Euro".
• Ahora: tal vez mañana ya no lo sea.
• COMPARACIONES: "LAS MEJORES PLAYAS DEL MEDITERRÁNEO" (CASI SEGURO QUE ESTO NO SEA CIERTO O CUANTO MENOS SOSTENIBLE EN EL TIEMPO).
• Exageraciones: "Podemos ver todas las aves" (algunas faltarán).

Dada esta normativa o sugerencia

Indicar los siguiente no es apropiado: Como en otras producciones de Alí Primera, la banda incluyó algunos de los músicos de estudio MÁS IMPORTANTES DE VENEZUELA como Carlos Quintero (percusión),[2] Carlos Acosta (bajo),[3] Ángel Melo (cuatro)[4][5][6] y Benjamín Brea (flauta)[7] entre otros.

• Esto debido a que es posible que ya no lo sean o se un criterio subjetivo de quien escribe el articulo

--Granula 22:00 26 ago 2008 (UTC)

Músicos

Voy a cambiar la palabra importante para no continuar la discusión sobre los méritos de estos señores, pero es difícil no describirlos como importantes. Carlos Nene Quintero es, quizás, el mas importante músico de estudio de la historia de la música en Venezuela. Carlos Acosta y Angel Melo igualmente son difíciles de describir de otra manera. Y Benjamín Brea? Que se puede decir de Mr. Brea? Búscalo en Wikipedia. Igual aquí te dejo su discografia. La de los demás es igual de larga, pero bueno...Si alguna vez has escuchado a Serenata Guayanesa, Soledad Bravo, Ilan Chester, Yordano, Frank Quintero, Franco de Vita, etc. Alguno de estos cuatro estuvo entre los músicos de estudio utilizados.

Y lo del tiempo presente no puedo evitarlo porque todos siguen grabando. No fueron los músicos mas utilizados de la época, son músicos bastantes utilizados hoy en día. La regla del manual de estilo es para que evitar que se escriban cosas como "Actualmente trabaja en Venevision" o "Actualmente tiene una tienda en el CCCT", ya que son hechos que pueden hacerle perder vigencia al articulo muy rápidamente.

Está regla requiere de sentido común. Un hecho que no será disputado en el futuro, por ejemplo, "Simón Diaz es uno de los músicos mas importantes de Venezuela", puede mantenerse en el presente ya que no perderá vigencia. En cambio, "Servando y Florentino son los músicos más importantes de Venezuela," es difícil que sea verdad hoy y mucho menos mañana. Otro ejemplo es "Irene Saez es la mujer mas bella de Venezuela," lo cual puede ser verdad hoy pero dudoso cuando tenga 80 años. Hay que evitar lo temporal, a eso es lo que aspira la regla. Cuando se escriban los artículos de estos músicos que mencioné, debería decir que están entre los músicos de estudio más populares e Venezuela, ya que es indiscutible. Ahora, la mayoría de la gente no sabe ni conoce de músicos de estudio, y apenas saben los nombres que aparecen en las portadas de los discos. Eso es otra cosa. Que alguien no sepa quien es Carlos "Nene" Quintero no significa que el percusionista no sea importante, solo que esa persona no sabe de música de Venezuela. Tendrá que aprenderlo en la Venciclopedia.

Discografia del Sr. Brea

1974 María Teresa Chacín; "Mi Querencia"(Flute)

1975 Los Cuñaos; "Volumen 2"(Sax, Flute)

1976 Frank Quintero; "Después De La Tormenta" (Sax, Flute)

1976 La Retreta Mayor; "La Retreta Mayor"(Sax, Flute)

1976 Los Cuñaos; "Los Cuñaos 4" (Sax, Flute)

1979 Alí Primera; "Canción Mansa Para Un..." (Flute)

1979 Alí Primera; "Cuando Nombro La Poesía" (Sax, Flute)

1979 Gerry Weil; "The Message" (Sax)

1980 María Teresa Chacín; "En Azul, Amarillo y Rojo" (Flute)

1981 Guillermo Carrasco; "Guillermo Carrasco" (Sax)

1981 Rosa Virginia Chacín; "Mi Nostalgia" (Flute)

1982 Yordano; "Negocios Son Negocios" (Sax)

1983 Ilan Chester; "Canciones de Todos..." (Sax)

1984 Alí Primera; "Entre La Rabia y La Ternura" (Sax, Flute)

1984 El Medio Evo; "Bolumen 4" (Sax, Flute)

1984 Franco De Vita; "Franco De Vita" (Sax)

1985 Alí Primera; "Por Si No Lo Sabía" (Sax, Flute)

1985 Andy Durán; "Mambo-Salsa" (Sax)

1985 El Medio Evo; "Medio Evo De Nuevo" (Sax)

1987 Jorge Aguilar; "Calor" (Sax)

1988 Guillermo Carrasco; "Visual" (Sax)

1988 Pentágono; "Más Romántico" (Sax)

1988 Ricardo Montaner; "Ricardo Montaner 2" (Sax)

1989 Alberto Naranjo; "Imagen Latina" (Sax, Flute)

1989 Pentágono; "Pentágono 3" (Sax)

1990 Agni Mogollón; "Entre Duendes" (Sax)

1990 Federico Britos Ruiz; "Conexión Jazz" (Clarinet)

1990 Franco De Vita; "Extranjero" (Sax)

1991 Pentágono; "Aguanta Corazón" (Sax)

1992 Charlie Nagy; "Para Todos Charlie"(Clarinet)

1992 El Pavo Frank; "Latinos De Etiqueta" (Sax, Flute)

1992 Iván Pérez Rossi; "No La Quiero" (Clarinet)

1992 María Teresa Chacín; "Yo Soy Venezolana" (Sax, Flute)

1993 Andy Durán; "A Jazzy Latin Beat" (Sax)

1993 Cecilia Todd; "Una Sola Vida Tengo" (Clarinet)

1993 Chiqui Rojas; "Sin Fronteras" (Sax)

1993 Maricruz Quintero; "Niebla & Lluvia" (Sax)

1993 Marisela Leal; "Todo Brasil" (Sax, Flute)

1993 Propiedad Privada; "La Verdadera Historia" (Sax)

1993 Vytas Brenner; "Amazonia" (Sax, Flute)

1994 Andy Durán; "Latin Jazz Club" (Sax)

1994 Daniel Grau; "You Are In My Dreams" (Sax)

1994 María Teresa Chacín; "Romántica" (Sax)

1994 Soledad Bravo; "Raices" (Sax)

1995 Luz Marina; "Vestida En Flor" (Flute)

1995 María Teresa Chacín; "Amor Mío" (Sax)

1995 Martes 8:30; "Origen Caracas" (Sax)

1995 Oscar Maggi; "Cuidao Con Los Escalones" (Sax)

1995 Soledad Bravo; "Raices" (Sax)

1996 Fusión IV; "Tarde Pero Temprano" (Sax, Flute)

1996 Giselle Brass "My Favorite Songs" (Sax)

1996 Ramón Carranza "Carranza Jazz" (Sax)

1996 Serenata Guayanesa; "Una Amistad de 25 Años" (Clarinet)

1997 Various Artists; "Jazz Desde Aldemaro" (Clarinet)

1998 Tambor Urbano; "Que No Se Pare La Rumba" (Sax)

1999 Malanga; "Ta' Trancao" (Sax)

2000 El Pavo Frank; "Bravo Pavo" (Sax, Flute)

2000 Tambor Urbano; "La Rumba Continua" (Sax)

2001 Juan Carlos Núñez; "Suite Urbana" (Sax)

2001 María Teresa Chacín; "Me Voy A Regalar" (Sax)

2001 Shesura; "Diferente Amanecer" (Sax)

2002 Fernando Alarcón; "Amor De Estrellas" (Sax, Flute)

2002 Frank Quintero; "Signos de Admiración" (Sax)

2003 César Muñoz; "Dentro Del Papel" (Sax, Flute)

2003 Iván Pérez Rossi; "Canto Caribe" (Sax)

2003 María Teresa Chacín; "La Historia" (Sax, Flute)

2004 Agua De Luna; "Mi Tiempo" (Sax)

2005 El Pavo Frank; "De Colección" (Sax, Flute)

2005 Serenata Guayanesa; "El Ferrocarril" (Clarinet)

2006 Andy Durán; "Salsa Dura & Descarga" (Sax)

Discografia de Carlos "Nene" Quintero

1970 - Pan - Pan

1974 - María Teresa Chacín - Mi Querencia

1975 - Los Cuñaos - Volumen 2

1975 - Vytas Brenner - Jayeche

1976 - Frank Quintero - Después De La Tormenta

1976 - La Retreta Mayor - La Retreta Mayor

1976 - Los Cuñaos - Los Cuñaos 4

1977 - El Trabuco Venezolano - El Trabuco Venezolano

1977 - Frank Quintero - Travesía

1978 - Alex Rodríguez - Busqueda

1978 - Frank Quintero - Hechizo

1978 - María Teresa Chacín - Aguinaldos Venezolanos

1979 - Alí Primera - La Patria Es El Hombre

1979 - Alí Primera - Canción Mansa Para...

1979 - El Trabuco Venezolano - El Trabuco Venezolano 2

1979 - Pablo Manavello - Cosas Sencillas

1980 - Esperanto - Esperanto

1980 - Frank Quintero - De Noche y Con Poca Luz

1980 - María Teresa Chacín - En Azul, Amarillo y Rojo - (Drums)

1980 - Pablo Manavello - Un Día de Otoño

1981 - Esperanto - Vegas

1981 - Melao - Nuestra Magia

1981 - Vytas Brenner - I Belong

1982 - Jorge Aguilar - Aguilar

1982 - Vytas Brenner - Estoy Como Quiero

1983 - Daiquirí - Daiquirí

1983 - Ilan Chester - Canciones de Todos...

1983 - Jorge Aguilar - Aguilar

1983 - Vytas Brenner - Vytas

1984 - Daiquirí - La Casa Del Ritmo

1984 - El Medio Evo - Bolumen 4

1984 - Franco De Vita - Franco De Vita

1984 - Yordano - Yordano

1985 - Daiquirí - La Noche

1985 - El Medio Evo - Medio Evo De Nuevo

1985 - Gonzalo Micó - Gonzalo Micó

1985 - Jorge Aguilar - Siempre Juntos

1985 - Movie Soundtrack - La Hora Texaco

1985 - Pablo Manavello - Gota de Fuego

1985 - Rhapsodia - Bailarina De Papel

1986 - Franco De Vita - Fantasía

1986 - Luz Marina - A Flor De Piel

1986 - Soledad Bravo - Corazón De Madera

1986 - Yordano - Jugando Conmigo

1987 - Daiquirí - Mi Tumbao

1987 - Jorge Aguilar - Calor

1987 - María Teresa Chacín - Ojos Color De Los Pozos

1987 - Rhapsodia - Rhapsodia

1987 - Sergio Pérez - Sergio Pérez

1988 - 20/20 - Sólo Dependo De Ti

1988 - Franco De Vita - Al Norte Del Sur

1988 - Guillermo Carrasco - Visual

1988 - Kiara - Kiara

1988 - Ricardo Montaner - Ricardo Montaner 2

1988 - Yordano - Lunas

1989 - Daiquirí - Daiquirí 5

1989 - Frank Quintero - Buscando Soles

1989 - Luz Marina - Siempre

1989 - Sergio Pérez - Mueve Un Pie

1989 - Soledad Bravo - En Concierto

1990 - Agni Mogollón - Entre Duendes

1990 - Federico Britos Ruiz - Conexión Jazz

1990 - Franco De Vita - Extranjero

1990 - Kiara - Buscando Pelea

1990 - La Banda Casablanca - El Sueño

1990 - Yordano - Finales De Siglo

1991 - Federico Britos Ruiz - Blues Concerto

1991 - Sergio Pérez - Sergio En Uno

1992 - Franco De Vita - En Vivo - Marzo 16

1992 - Frank Hernández - Latinos de Etiqueta

1992 - Gonzalo Micó - Caribbean Colors

1992 - Sergio Pérez - Hay Que Vivir

1992 - Yordano - De Sol A Sol

1993 - Cecilia Todd - Una Sola Vida Tengo

1993 - Chiqui Rojas - Sin Fronteras

1993 - Felix Rodríguez - Happy Chicken

1993 - Jorge Barnet - Cuando Tu Regreses...

1993 - Maricruz Quintero - Niebla & Lluvia

1993 - Martes 8:30 - Villa Sebucán

1993 - Vytas Brenner - Amazonia

1994 - Frank Quintero - Frankamente Acústico

1994 - María Teresa Chacín - Romántica

1994 - Pedro Castillo - Algo Personal

1994 - Pedro Eustache - Strive for Higher Realities

1994 - Propaganda - Propaganda

1994 - Yordano - Sabor De Cayena

1994 - Vytas Brenner - Lo Máximo de Vytas

1995 - El Trabuco Venezolano - Retrospectiva Vol. 2 - (Congas)

1995 - Benjamín Brea - Another Point of View

1995 - Leo Quintero - Nothing Serious

1995 - María Teresa Chacín - Amor Mío

1995 - Pedro Castillo - Dibujando Historias

1996 - Franco De Vita - Fuera De Este Mundo

1996 - Fusión IV - Tarde Pero Temprano

1996 - María Teresa Chacín - Me Lo Dijeron Tus Ojos

1996 - Pablo Dagnino - Biorritmos

1996 - Yordano - Fiebre

1997 - Event Horizon - Theta

1997 - Felix Rodríguez - Mi Llano Tiene un...

1997 - Guaco - Amazonas

1997 - Sandino - El Principio Del Amor

1998 - Ilan Chester - Cancionero Del Amor Vzlano

1998 - Mulato - Evolución?

1998 - Sergio Pérez - Se Oye En La Calle

1998 - Yordano - Noches de Luna

1999 - Canela Fina - Canela Fina

1999 - Frank Quintero - Bien

1999 - Ofelía del Rosal - Brasil en Blanco y Negro

1999 - Marisela Leal - Dueña del Agua

1999 - Mulato - El Ritmo En Tres Colores

1999 - Trino Mora - OVNI

1999 - Yordano - Que Lindas Son

2000 - Servando y Florentino - Paso A Paso

2000 - Victor Cuica - Los Locos de Caracas

2001 - Antonia - Blanco y Azul

2001 - Bernardo Padrón - Seadance

2001 - Biella Da Costa - En Navidad

2001 - Daiquirí - Caribe Soy

2001 - Ofelía del Rosal - Aldemareando

2001 - Victor Castillo - Fuego

2001 - Victor Castillo - Agua

2002 - Fernando Alarcón - Amor de Estrellas

2002 - Frank Quintero - Signos de Admiración

2002 - Martes 8:30 - Sinceramente

2002 - Simón Díaz - Gracias Simón

2002 - Voz Veis - Virao

2002 - Yordano - Secretos En la Noche

2003 - Frank Quintero - Demos

2003 - Gonzalo Teppa - Travesías

2003 - Guillermo Carrasco - Una a La Vez

2003 - María Teresa Chacín - La Historia

2003 - Yordano - La Historia

2004 - Ilan Chester - Así

2004 - Laurent Lécuyer - Reflets

2004 - Leo Quintero - Another Day

2004 - Ofelía del Rosal - Vino Tinto

2004 - Voz Veis - Vas

2005 - El Pavo Frank - De Colección

2005 - Gerry Weil - Free Play & Love Songs

2005 - Leo Quintero - Ofrendas

2005 - María Rivas - Aquador

2006 - G.Weil, P.Gil & Nené - Empatía

2006 - Ofelía Del Rosal - Simón Díaz Universal

2007 - Cuarteto de Clarinetes... - Suelos

2007 - Luz Marina - Coincidencias

--Malin (discusión) 15:21 27 ago 2008 (UTC)

Músicos II

1) Nadie esta cuestionando los meritos de los citados personajes, lo que se esta señalando es que existe una regla y la misma se debería cumplir no importando en rango que el autor del artículo tenga dentro de la Venciclopedia, sino se eliminan toda las reglas para ver que pasticho resulta, el problema esta que usted mi amigo y otros administradores de este web no le gusta que se le diga la verdad, esa regla no la escribí yo, pero existe, así que debe cumplirse, no es un capricho mió, existe para que se mantenga el orden como usted mucha veces ha dicho.

2) La importancia de un artista se la dan sus seguidores hay unos que gozan de una indiscutible popularidad y son importantes para todos, otros tienen un menor grado de aceptación pero siempre serán importante para sus seguidores, así que para el bien enciclopédico es mejor evitar ese tipo de comentarios.

3) En cuanto al sentido común de la aplicación de la norma me pregunto ¿Quién se encarga de aplicarlo?, lo correcto es que si se plantea la norma, su aplicación sea integral y sin lugar a dudas ni disertaciones, porque de lo contrario si se deja a la discrecionalidad del colectivo cada quien le dará su interpretación.

4) En cuanto a que si esos músicos son importantes; como usted lo dice importantes para quien conozca de música, lo mismo se puede decir de abogados, ingenieros, químicos, arqueólogos, artesanos, matemáticos, pintores, escultores, etc. Son importantes para quien conoce de ellos, no es ignorancia de un sector de los usuarios, escriba un artículo sobre ellos donde se señale su obra, que los usuarios establezcan su propias conclusiones sobre la importancia o no de los mismos, no debe ser objeto de la Venciclopedia inducir opiniones ni popularidades sobre los temas en ella desarrollados.

5) Búscalo en Wikipedia no hay necesidad de hacer propaganda a la competencia desarróllese el tema de manera organizada y sistematizada y no hay que recurrir a la competencia el problema debería poder solucionarse internamente.

6) Finalmente el objetivo y propósito de una norma es que se cumpla sin lugar a la discrecionalidad.

La Venciclopedia señala lo siguiente:

Por favor ten en cuenta:

• Si no deseas que la gente corrija tus escritos sin piedad y los distribuya libremente, entonces no los pongas aquí.

--Granula 23:08 27 ago 2008 (UTC)

De pana

Estas discusiones siempre están saliendo al aire y siento como es simplemente por causar peleas. Cuando llegué a la Venciclopedia la mayoría de las reglas estaban escritas y, si somos honestos, no son las mejores reglas del mundo, ni están completas, y a veces no están bien explicadas, pero tengo que usar sentido común porque comprendo que no es nada fácil escribirlas. En Wikipedia tienen millones usuarios y todavía están creándose reglas porque nunca están completas o bien explicadas para todos.

Personalmente cuando veo algo que no me cuadra primero lo busco en Internet. Te parece que Nene Quintero no es importante? Metes el nombre en Internet y lo buscas. Eso hubiera evitado este problema. Ademas, hay como que adherirse a lo que uno sabe y al historial de la persona que escribe los artículos. Te parece que Malin esscribe mal? Por su historial no me parece. Siempre cuida la ortografía, se mantiene neutral, busca temas interesantes y relevantes, y siempre cuida la estética del artículo. Si, por alguna razón algo se le escapa, no es a propósito. A mi me parecía que el articulo esta bien serio y balanceado. Yo he escuchado ese disco y refleja muy bien lo que es. Mejor aun, si alguien no lo ha escuchado, sabe más o menos que esperar.

Y sobre editar los artículos sin piedad, te digo, yo le editado artículos sin piedad a todo el mundo, Malin nunca me ha tan si quiera comentado cuando le he tocado los suyos (que no son suyos, son GFDL, pero eso es otra discusión). De pana, es muy poco lo que tengo que arreglarle a sus artículos, pero decir que él no acepta ediciones es medio injusto.

--Carmen (discusión) 14:01 31 ago 2008 (UTC)